時(shí)間：2011年11月24日14：00
地點(diǎn)：衛(wèi)生部五層多功能廳
主持人：衛(wèi)生部新聞辦楊金瑞副主任
參會(huì)領(lǐng)導(dǎo)和專家：衛(wèi)生部食品安全綜合協(xié)調(diào)與衛(wèi)生監(jiān)督局段冬梅副巡視員、張旭東處長；食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)委員、中國疾病預(yù)防控制中心營養(yǎng)與食品安全所劉秀梅研究員、王君副研究員
主持人：感謝各位記者朋友冒著嚴(yán)寒參加我們的新聞通氣會(huì)。食品安全問題關(guān)系人的身體健康，人們普遍關(guān)注。衛(wèi)生部日前批準(zhǔn)公布了食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)《速凍面米制品》，為了便于公眾和媒體了解新標(biāo)準(zhǔn)的有關(guān)情況，我們今天在這里召開新聞通氣會(huì)。
下面我介紹參會(huì)專家：衛(wèi)生部食品安全綜合協(xié)調(diào)與衛(wèi)生監(jiān)督局段冬梅副巡視員、張旭東處長，食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)委員、中國疾病預(yù)防控制中心營養(yǎng)與食品安全所劉秀梅研究員、王君副研究員。
首先，請(qǐng)段冬梅副巡視員介紹新標(biāo)準(zhǔn)起草制定的有關(guān)情況。
段冬梅：新聞媒體的朋友們，大家下午好，首先我通報(bào)一下《速凍面米制品》這個(gè)新國標(biāo)的有關(guān)情況。
速凍面米制品是我國居民日常消費(fèi)的重要食品。為規(guī)范速凍面米制品生產(chǎn)經(jīng)營，確保速凍面米制品安全，保護(hù)消費(fèi)者健康，根據(jù)《食品安全法》及其實(shí)施條例規(guī)定，衛(wèi)生部在原《速凍預(yù)包裝面米食品衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》（GB19295-2003）實(shí)施基礎(chǔ)上，組織制定公布了食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)《速凍面米制品》（GB19295-2011），將于2011年12月21日起正式施行。
《速凍面米制品》在制定過程中，借鑒了國際食品法典委員會(huì)、國際食品微生物標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)和相關(guān)國家的管理經(jīng)驗(yàn)，科學(xué)分析我國速凍面米制品的種類、特點(diǎn)及安全風(fēng)險(xiǎn)和消費(fèi)特點(diǎn)等，嚴(yán)格遵守食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)制定程序。本標(biāo)準(zhǔn)公開征求了社會(huì)各界意見，向世貿(mào)組織成員通報(bào)，本著公開、透明的原則，充分聽取了各相關(guān)部門、行業(yè)協(xié)會(huì)、企業(yè)和專家的意見。
新標(biāo)準(zhǔn)修改了速凍面米制品的相關(guān)術(shù)語和定義，使其更加準(zhǔn)確；參考國際食品微生物標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)采樣方案和限量規(guī)定，修改了微生物指標(biāo)規(guī)定，采用了微生物分級(jí)采樣方案，同時(shí)根據(jù)致病菌風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估結(jié)果，調(diào)整了沙門氏菌、金黃色葡萄球菌的限量規(guī)定，使其更具科學(xué)性和合理性；根據(jù)產(chǎn)品特性和與其他國家標(biāo)準(zhǔn)間的協(xié)調(diào)性，調(diào)整理化等指標(biāo)規(guī)定。
為便于企業(yè)更好執(zhí)行《速凍面米制品》（GB19295-2011），本標(biāo)準(zhǔn)設(shè)置了實(shí)施期限。在實(shí)施日期前，鼓勵(lì)企業(yè)按照新標(biāo)準(zhǔn)組織生產(chǎn)經(jīng)營。我部將會(huì)同有關(guān)部門和行業(yè)協(xié)會(huì)加強(qiáng)標(biāo)準(zhǔn)的宣傳貫徹和培訓(xùn)工作，指導(dǎo)食品生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)科學(xué)認(rèn)識(shí)和執(zhí)行新標(biāo)準(zhǔn)，保障公眾健康。
新的《速凍面米制品》（GB19295-2011）可在衛(wèi)生部網(wǎng)站免費(fèi)查閱下載。
主持人：下面請(qǐng)記者朋友提問，由專家給予答復(fù)。
健康報(bào)記者提問：我有兩個(gè)問題。第一，近日地方工商部門根據(jù)舊標(biāo)準(zhǔn)檢出了多批次速凍面米制品不合格，而如果根據(jù)新的《速凍面米制品》標(biāo)準(zhǔn)，很有可能其中有部分批次的產(chǎn)品就合格了，這也是公眾質(zhì)疑速凍面米制品標(biāo)準(zhǔn)的主要原因，請(qǐng)專家解釋？第二，最近有媒體報(bào)道，我國只有23%的食品安全標(biāo)準(zhǔn)和國際標(biāo)準(zhǔn)是接軌的，請(qǐng)問專家媒體這樣的報(bào)道是否完全屬實(shí)？我們國家的食品安全標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)狀與國際對(duì)比到底怎樣？謝謝。
張旭東：我回答第一個(gè)問題。最近媒體報(bào)道我國食品安全標(biāo)準(zhǔn)采用國際標(biāo)準(zhǔn)和國外先進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)的比例大概只有23%，我們也注意到了。其實(shí),今年4月份就有媒體作了類似報(bào)道, 衛(wèi)生部在4月21日就專門作出回應(yīng)，有關(guān)內(nèi)容可以在衛(wèi)生部網(wǎng)站查到。應(yīng)該說，《食品安全法》公布之后，衛(wèi)生部會(huì)同各個(gè)部門加強(qiáng)了食品安全標(biāo)準(zhǔn)的工作，目前有大量食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)正在制定過程中。2001年加入世貿(mào)組織以后，我國逐步按照國際食品法典標(biāo)準(zhǔn)和風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估結(jié)果，逐步完善我國食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)。比如，國際食品法典委員會(huì)是1962年成立的政府間國際組織，它負(fù)責(zé)制定國際食品法典標(biāo)準(zhǔn)。我國加入國際食品法典委員會(huì)后，就積極參考和借鑒國際食品法典標(biāo)準(zhǔn)，如食品污染物標(biāo)準(zhǔn)，和國際食品法典委員會(huì)制定的標(biāo)準(zhǔn)70%以上是一致或相近的。所以，我國僅有23%標(biāo)準(zhǔn)采用國際標(biāo)準(zhǔn)的說法是不全面的，也是不科學(xué)的，我們也不知道這個(gè)數(shù)字的來源。我們最近正在制定的食品污染物、致病菌限量標(biāo)準(zhǔn)等食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)，大部分指標(biāo)和要求是與國際標(biāo)準(zhǔn)一致的，尤其是食品安全標(biāo)準(zhǔn)體系和食品安全標(biāo)準(zhǔn)采用的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估原則，應(yīng)該說是和國際標(biāo)準(zhǔn)一致的。我們正在根據(jù)食品安全標(biāo)準(zhǔn)工作需要，加緊制定食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)，2010年我們公布了202項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的制修訂計(jì)劃，今年公布了100多項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的制修訂計(jì)劃，目前正在制定食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)劃。我們將進(jìn)一步加快修訂食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)，以保護(hù)公眾健康為宗旨，以風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估為依據(jù)，按照公開透明的原則，進(jìn)一步完善我國的食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)。
劉秀梅：我回答速凍面米制品金黃色葡萄球菌指標(biāo)是否比原來的標(biāo)準(zhǔn)更低的問題。這個(gè)結(jié)論肯定是不對(duì)的。我們過去的標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中規(guī)定的是致病菌不得檢出，原來標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定致病菌并沒有定量檢測(cè)的要求，只是定性檢測(cè)的概念，檢出就不合格。但是，從1999年國際食品衛(wèi)生法典委員會(huì)對(duì)食品當(dāng)中的微生物危害進(jìn)行控制的原則發(fā)生質(zhì)的改變以后，這個(gè)概念就不一樣了。在某些食品中，并不是所有的致病性微生物都會(huì)產(chǎn)生同樣的危害，比如海產(chǎn)品中首要控制的是副溶血性弧菌，嬰兒配方奶粉里要首要控制阪崎腸桿菌。根據(jù)食品風(fēng)險(xiǎn)分析原則，特定病原菌在某些特定食品中要作為重點(diǎn)來控制。如果按照過去的標(biāo)準(zhǔn)，泛泛地規(guī)定致病菌不得檢出，是缺乏科學(xué)依據(jù)的。
從我國原來的食品檢驗(yàn)技術(shù)支撐方面看，過去我們?cè)谖⑸餀z驗(yàn)方法中也沒有定量的檢測(cè)方法，不可能定出一個(gè)具體的限值來，檢出這個(gè)食品里含有多少致病菌。我們?cè)谛抻喫賰雒婷字破分?，就按照分?jí)定量檢測(cè)要求，全面啟動(dòng)了我國GB4789微生物系列檢驗(yàn)方法修訂，在后來一系列的檢測(cè)方法中，逐漸引進(jìn)一些微生物定量檢測(cè)方法，其中金黃色葡萄球菌檢驗(yàn)方法就是首先修訂的。按照這樣的定量檢測(cè)方法，我們才能再來看這類食品里是不得檢出，還是可以允許有一定的限量。我們重點(diǎn)參考了國際食品微生物標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)，也是國際食品法典委員會(huì)和很多國家共同參照的國際標(biāo)準(zhǔn)，來制定相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)。在國際食品微生物標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)的采樣方案中，把某種食品中存在某種致病菌是按風(fēng)險(xiǎn)來分級(jí)考慮的，金黃色葡萄球菌是屬于一般性危害。大家知道，金黃色葡萄球菌食物中毒并不是由細(xì)菌本身引起的，而是由大量的金黃色葡萄球菌聚集產(chǎn)生的腸毒素而引起的。按照國際食品微生物標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)的原則，金黃色葡萄球菌不是像沙門氏菌和大腸桿菌O157那樣高的危險(xiǎn)度來定的，而是有條件允許下的一定的限量范圍。也就是說，在含有金黃色葡萄球菌不超過10的5次方的時(shí)候，它產(chǎn)生腸毒素的可能性就極小，同樣，對(duì)人的身體健康產(chǎn)生危害的風(fēng)險(xiǎn)度也小。10的5次方是它產(chǎn)毒的界限，現(xiàn)在我們的標(biāo)準(zhǔn)是定在10的2次方到3次方，生制米面制品是10的2次方到4次方，這個(gè)限量都是參考國際食品微生物標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，符合國際規(guī)則。我們?cè)谥贫?biāo)準(zhǔn)中也同時(shí)參考了國外管理經(jīng)驗(yàn)，很多國家也在冷凍冷藏食品中有類似規(guī)定。比如在-18度速凍、保存、運(yùn)輸?shù)倪^程中，只要控制在10的3次方以下，就控制了它繁殖，也控制了它產(chǎn)腸毒素的條件。我們的采樣方案中設(shè)了4個(gè)要素。過去，我們采1件就判定其合格與否，現(xiàn)在我們要求每批產(chǎn)品要采5件，因?yàn)槲⑸锏奈廴竞头植际遣痪鶆虻?，如果?件，可能會(huì)檢到致病菌，但也很有可能會(huì)漏掉已經(jīng)被致病菌污染的產(chǎn)品，采5件從均勻度和采樣的科學(xué)性上大大提高了。所以在標(biāo)準(zhǔn)中也是根據(jù)4種不同的情況來判斷這批產(chǎn)品是否合格。也就是說，新的標(biāo)準(zhǔn)在采樣范圍、采樣量和限量要求中，應(yīng)該是更科學(xué)、更合理的。
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)記者提問：我有幾個(gè)問題：關(guān)于金黃色葡萄球菌定量標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。金黃色葡萄球菌的檢測(cè)是在冷凍食品中必檢項(xiàng)目之一嗎？但是過去的零檢出和現(xiàn)在定量檢出是必須要檢測(cè)的嗎？據(jù)說在過去，致病菌并不是必檢項(xiàng)目？這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是適用于冷凍食品的出廠檢測(cè)還是終端銷售的檢測(cè)？
劉秀梅：食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)屬于強(qiáng)制執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品應(yīng)當(dāng)符合上述規(guī)定，所生產(chǎn)的產(chǎn)品經(jīng)檢驗(yàn)也應(yīng)當(dāng)符合微生物限量要求。我們國家在法律條款下規(guī)定的食品安全標(biāo)準(zhǔn)屬于強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，食品企業(yè)要保證產(chǎn)品的安全和質(zhì)量，它在出廠之前、銷售環(huán)節(jié)都應(yīng)該是符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的。我們鼓勵(lì)食品生產(chǎn)企業(yè)制定嚴(yán)于國家標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，在關(guān)鍵控制點(diǎn)上，對(duì)原料和其他可能被污染的環(huán)節(jié)都作更嚴(yán)格的規(guī)定，根據(jù)不同生產(chǎn)環(huán)節(jié)、生產(chǎn)原料、生產(chǎn)能力由企業(yè)自己考慮并加強(qiáng)管理。但作為現(xiàn)在的食品安全標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是強(qiáng)制執(zhí)行的。
記者提問：最近有報(bào)道，原先微生物的專家說金黃色葡萄球菌在80攝氏度的水中經(jīng)過半個(gè)小時(shí)就死亡了，但是一般人煮餃子應(yīng)該是水沸了以后才煮，請(qǐng)問在沸水中多長時(shí)間金黃色葡萄球菌才能死？其次，煮餃子一般15分鐘就撈出來了，金黃色葡萄球菌怎么才能殺死？
劉秀梅：這個(gè)問題我解釋一下。網(wǎng)上出現(xiàn)的這個(gè)時(shí)間和溫度，是從微生物純科研角度來說的，比如菌株不一樣，不同的菌也可能不一樣，我也溯源查了這個(gè)數(shù)據(jù)，確實(shí)在以前的食品安全教科書上出現(xiàn)過。從科學(xué)角度來講，溫度越高，殺滅細(xì)菌的時(shí)間越短，溫度越低，殺滅的時(shí)間越長。我這也有一些數(shù)據(jù)，比如新西蘭、香港和美國農(nóng)業(yè)部都有不同的關(guān)于金黃色葡萄球菌的報(bào)道，像71度15秒、74度15秒等等。實(shí)際上，它是根據(jù)實(shí)驗(yàn)?zāi)康牟煌蛘呔杲臃N在什么樣的食品基質(zhì)上、用什么樣的滅菌方法來獲得的數(shù)據(jù)。針對(duì)速凍面米食品的飲食方法來講，加熱到100度，破壞了蛋白，就使細(xì)菌失去了活性，就是說在100度的條件下數(shù)秒內(nèi)，蛋白就凝固了，細(xì)菌就失去它的活力?？梢钥隙ǖ氖牵谥蠓械倪^程中，食品煮熟了，這個(gè)菌就不存在了。
央視記者提問：之前公布的國家鮮奶制品標(biāo)準(zhǔn)和這次的標(biāo)準(zhǔn)公布有很類似的地方，都是公布出來以后社會(huì)上反映這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)降低了，隨后就有聲音說這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)被幾大企業(yè)綁架了，更多地照顧到企業(yè)的利益，類似的爭論可能在以后國家食品標(biāo)準(zhǔn)公布的時(shí)候還會(huì)發(fā)生。請(qǐng)問專家怎么看這個(gè)問題？
劉秀梅：剛才段冬梅副巡視員介紹了標(biāo)準(zhǔn)的制定過程，我可以再詳細(xì)地提供一些數(shù)據(jù)。
新速凍面米制品標(biāo)準(zhǔn)從衛(wèi)生部立項(xiàng)啟動(dòng)是從2006年開始的，2008年完成了初步的版本。隨著《食品安全法》的公布，食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)成立，又后續(xù)做了很多工作。在整個(gè)過程中，我們的工作是由微生物專家組織牽頭工作組，主要的參與單位是中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì)等。制定食品產(chǎn)品的安全標(biāo)準(zhǔn)，一定要有監(jiān)管部門、科研機(jī)構(gòu)和行業(yè)、企業(yè)的專家參與。在這個(gè)過程中，有記載的研討會(huì)至少有7次，參與標(biāo)準(zhǔn)研討和提出意見的有300多人，我們的編制說明就有25頁，其中包括了在2006年在全國進(jìn)行速凍面米食品監(jiān)測(cè)的數(shù)據(jù)、國外的數(shù)據(jù)，也包括我們對(duì)收到的158條對(duì)標(biāo)準(zhǔn)文本的意見整理情況。采納的意見大概占80%，也就是158條意見中有31條沒有采納，我們都有采納與否的理由，整個(gè)全過程是一個(gè)集體的工作。為什么標(biāo)準(zhǔn)制定需要這么長時(shí)間？也就是要對(duì)有些指標(biāo)進(jìn)行反復(fù)討論和把關(guān)，在技術(shù)方面是由我們所的專家進(jìn)行把關(guān)的。舉例來說，有一個(gè)階段我們?cè)岢鋈サ羯剖称分芯淇偤秃痛竽c菌群的指標(biāo)，由企業(yè)進(jìn)行控制，我們側(cè)重致病菌控制，但是企業(yè)大部分都反對(duì)，都希望還保留這兩個(gè)指標(biāo)。后來我們根據(jù)國際上的資料以及各方面的溝通，仍然堅(jiān)持了這個(gè)意見，從這點(diǎn)來說，并不是企業(yè)要求放松，企業(yè)希望有些指標(biāo)應(yīng)該更多，我們覺得不是非?？茖W(xué)、不是很必要保留的指標(biāo)就去掉。
在反饋意見中，也有意見提出，對(duì)熟制食品的概念中文本中取消“非即食”，考慮到我們的國家速凍面米制品的生產(chǎn)現(xiàn)況，不能說熟制的食品就是即食的，這樣是不安全的，所以我們堅(jiān)持定義上一定是“非即食”。從以上兩個(gè)例子來說明，我們希望媒體了解制定標(biāo)準(zhǔn)的全過程是反反復(fù)復(fù)、認(rèn)真推敲的，這些指標(biāo)并不是企業(yè)提出來的數(shù)據(jù)，是我們借鑒了國際食品法典和國際食品微生物標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)的規(guī)定。
還有一點(diǎn)，我們有制定食品安全標(biāo)準(zhǔn)的程序，希望大家還有一個(gè)理念，以后食品安全標(biāo)準(zhǔn)還會(huì)頒布，還會(huì)出現(xiàn)和企業(yè)相關(guān)的內(nèi)容。但是我們不能把企業(yè)參與、提出意見或者某一個(gè)企業(yè)情況符合現(xiàn)在監(jiān)督監(jiān)管的情況就認(rèn)為是被企業(yè)綁架，我希望大家更多地了解標(biāo)準(zhǔn)的制修訂過程、標(biāo)準(zhǔn)的管理規(guī)定，以及我們經(jīng)過層層審批、專業(yè)委員會(huì)、食品安全審評(píng)委員會(huì)的審批，特別是上網(wǎng)公開征求意見等很多程序，都希望大家去關(guān)注和參與，去了解全過程。我認(rèn)為這樣的輿論實(shí)際上是不了解我們工作過程的人想當(dāng)然提出的。
還有，我們制定食品安全標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是要以科學(xué)為依據(jù)，還有肯定是要有利于促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展，這一點(diǎn)也希望大家不要忽視。國際食品法典委員會(huì)2011年新修訂的程序手冊(cè)上有一個(gè)定義，“風(fēng)險(xiǎn)管理與風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估不同，是一個(gè)與各利益相關(guān)方磋商后，權(quán)衡各種政策方案，考慮風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和其他與保護(hù)消費(fèi)者健康、促進(jìn)公平貿(mào)易的相關(guān)因素……并在必要時(shí)選擇適當(dāng)?shù)念A(yù)防和控制措施的過程”，我認(rèn)為這句話非常有道理，符合我國國家乳品標(biāo)準(zhǔn)制定的過程，也將符合我們國家今后各種標(biāo)準(zhǔn)的制定過程，保證安全是第一，但還要考慮到我國國情和行業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
王君：我想補(bǔ)充一下。確實(shí)如記者說的，我們發(fā)布食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)后，就有類似質(zhì)疑的報(bào)道。我認(rèn)為，這些現(xiàn)象一方面是社會(huì)的進(jìn)步，信息的發(fā)達(dá)的結(jié)果。另外，也是百姓生活水平提高的一個(gè)結(jié)果，老百姓現(xiàn)在都開始關(guān)注食品安全，主要是這兩方面的結(jié)果。從標(biāo)準(zhǔn)管理的角度來講，從一個(gè)側(cè)面說明這是一個(gè)好的現(xiàn)象，我們可以通過這個(gè)渠道聽到方方面面的聲音，不同角度的聲音。但我也希望借助媒體朋友提一點(diǎn)希望，我們希望通過這個(gè)渠道聽到方方面面的聲音，但是希望這個(gè)聲音能夠發(fā)表在標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布前面。剛才張旭東處長在介紹的時(shí)候提到，從衛(wèi)生部的層面，食品安全標(biāo)準(zhǔn)對(duì)社會(huì)公開至少有兩個(gè)階段，第一是立項(xiàng)，也就是準(zhǔn)備要做的時(shí)候要對(duì)社會(huì)正式發(fā)布，第二個(gè)階段就是有了初稿以后對(duì)社會(huì)公開征求意見。這兩個(gè)階段都希望大家充分發(fā)表意見，對(duì)于食品安全審評(píng)委員會(huì)審評(píng)標(biāo)準(zhǔn)以及起草工作組在起草的時(shí)候很有借鑒意義。除了國家的層面，起草組層面也有很多征求意見的時(shí)機(jī)。
另外想通過各位寫出來的是，希望各方面的意見在發(fā)表的時(shí)候能夠公正，能夠有科學(xué)的依據(jù)，盡量科學(xué)，做到公正。謝謝各位。
光明日?qǐng)?bào)記者：第一個(gè)問題，請(qǐng)專家介紹一下這次沙門氏菌和金黃色葡萄球菌含量的標(biāo)準(zhǔn)和以前的標(biāo)準(zhǔn)有什么變化？出于什么樣的考慮改變的？第二個(gè)問題，剛才您說和國際接軌，請(qǐng)問哪些國家目前采用的是我們現(xiàn)在采用的金黃色葡萄球菌推薦值的標(biāo)準(zhǔn)？第三個(gè)問題，我在網(wǎng)上看到上海有關(guān)質(zhì)檢部門和工商部門開始召回有問題的水餃，請(qǐng)問衛(wèi)生部對(duì)此有什么意見？對(duì)檢測(cè)出有問題的水餃有什么建議以及態(tài)度？
劉秀梅：我先回答前兩個(gè)問題。
第一個(gè)問題，剛才已經(jīng)講了，過去的標(biāo)準(zhǔn)都是定性的，不得檢出。新的標(biāo)準(zhǔn)保留了兩個(gè)致病菌，一個(gè)是沙門氏菌，現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)文本上是（n=5，c=0，m=0），也就是說，每批產(chǎn)品要采5件，而且任何一件產(chǎn)品中都不能有一個(gè)沙門氏菌檢出，25克里是0。從這個(gè)意義上講，我們對(duì)沙門氏菌的風(fēng)險(xiǎn)控制是比以前更嚴(yán)了。
關(guān)于金黃色葡萄球菌，我不再解釋了。原來的三種致病菌里包括志賀氏菌，這次我們?nèi)∠?，我們通過食源性疾病監(jiān)測(cè)網(wǎng)和對(duì)速凍面米食品的監(jiān)測(cè)中，沒有一個(gè)樣品被檢出，這個(gè)菌主要是人傳染而不是在生產(chǎn)環(huán)境里污染。所以對(duì)食品安全來講，我們抓住重要的關(guān)鍵致病菌，控制了這兩個(gè)細(xì)菌。
第二個(gè)問題，有哪些國家是這樣的限量？首先，我國的食品分類和國際上不完全一樣，我們叫“速凍面米制品”，國際食品法典有一個(gè)導(dǎo)則，叫“速凍食品”，這個(gè)速凍食品包括速凍魚、蝦、肉、蔬菜等，這只是一個(gè)導(dǎo)則，而沒有對(duì)任何食品規(guī)定限量，所以就微生物限量而言，法典尚沒有明確規(guī)定。我剛才講的國際食品微生物標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)是國際上權(quán)威的微生物科學(xué)團(tuán)體，它雖然是非政府組織，但它是WHO和FAO密切合作。有關(guān)食品安全、食品微生物的控制問題，這個(gè)組織是最權(quán)威的組織，我們的依據(jù)主要是根據(jù)他們2011年最新版本的建議，他們出版了食品微生物第8冊(cè)，這個(gè)規(guī)定和我們國家現(xiàn)在的規(guī)定基本一致，因?yàn)槲覀兊姆诸惒灰粯?，但是范圍是基本一致的，而且我們?cè)谑熘剖称分斜人麄冞€要嚴(yán)一個(gè)數(shù)量級(jí)。而對(duì)金黃色葡萄球菌有規(guī)定的其他國家，比如荷蘭規(guī)定米飯和米飯制品、新西蘭是規(guī)定凝固酶陽性10的2到3次方，西班牙對(duì)冷凍冷藏肉有規(guī)定，沒有速凍面米食品。
追問：歐美和日本等國家采取什么標(biāo)準(zhǔn)？
劉秀梅：日本是泛泛的冷凍食品，沒有對(duì)金黃色葡萄球菌有規(guī)定要求。荷蘭只規(guī)定米飯和米飯制品，規(guī)定了即食米飯不能檢出。我們是規(guī)定了非即食，因?yàn)槲覀兊乃賰鍪称范家笠笫煺敉?，我們沒有規(guī)定即食的。
張旭東：在新標(biāo)準(zhǔn)公布后，我們鼓勵(lì)大家積極實(shí)施新標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)比原來的標(biāo)準(zhǔn)更加科學(xué)合理，也符合國際上的相關(guān)科學(xué)依據(jù)，12月21日是最后的強(qiáng)制實(shí)施時(shí)間。
追問：請(qǐng)問劉秀梅研究員，剛才您說標(biāo)準(zhǔn)的制定過程要考慮到行業(yè)的發(fā)展以及與利益相關(guān)方去協(xié)調(diào)這個(gè)問題。請(qǐng)問，在標(biāo)準(zhǔn)制定上，普通民眾有沒有參與標(biāo)準(zhǔn)討論的機(jī)制？因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)制定出來是與他們最密切相關(guān)的，我考慮的是以后在標(biāo)準(zhǔn)制定的過程中能否更多地加強(qiáng)民眾的話語權(quán)的問題。
劉秀梅：您的關(guān)心是對(duì)的。從標(biāo)準(zhǔn)的制定程序來說，這個(gè)過程都是開放的，在哪個(gè)環(huán)節(jié)都?xì)g迎全社會(huì)的人提出意見和建議。道理是這樣的，就看消費(fèi)者自己本身的知識(shí)層面和專業(yè)特點(diǎn)，如果他能夠提出對(duì)標(biāo)準(zhǔn)有意義的建議意見，我們都會(huì)在反饋意見中進(jìn)行匯總整理。比如臨床醫(yī)生，或者個(gè)人是某個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員，甚至是媒體朋友，他們的意見我們都接收，就看你的建議對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)質(zhì)、對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)性有沒有幫助，意見是否可行。如果單純作為一個(gè)消費(fèi)者來講，我個(gè)人認(rèn)為，關(guān)注點(diǎn)是一個(gè)問題，關(guān)鍵是科學(xué)依據(jù)。我們有渠道，但是不可能實(shí)現(xiàn)零風(fēng)險(xiǎn)。沒有科學(xué)依據(jù)的建議，我們不會(huì)采納。
追問：現(xiàn)在往往出現(xiàn)這樣的問題，老百姓肯定是希望食品安全的標(biāo)準(zhǔn)越高越好，但是在制定標(biāo)準(zhǔn)的過程中會(huì)涉及到很多企業(yè)，比如前段時(shí)間關(guān)注的牛奶，生奶含量和鉛的含量會(huì)有一些標(biāo)準(zhǔn)。但往往又出現(xiàn)一個(gè)怪的現(xiàn)象，我們?cè)趪鴥?nèi)銷售的產(chǎn)品是符合中國標(biāo)準(zhǔn)，但出口的產(chǎn)品又要符合國際標(biāo)準(zhǔn)。為什么國內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品往往達(dá)不到國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，而出口的產(chǎn)品又能達(dá)到國際標(biāo)準(zhǔn)？
劉秀梅：這個(gè)問題我不完全同意，從我國加入WTO以后，我們所有要發(fā)布的食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)都要在網(wǎng)上公布，同時(shí)對(duì)世貿(mào)組織的各成員都要通報(bào)，我們有一個(gè)SPS通報(bào)體系，我們?cè)诎l(fā)布標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候要征求國外相關(guān)國家的意見，國外的標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)征求我們的意見，這個(gè)渠道和我們加入WTO之前是不一樣的。我們的食品安全標(biāo)準(zhǔn)，國內(nèi)的產(chǎn)品要達(dá)到，進(jìn)口的產(chǎn)品都要達(dá)到，不能執(zhí)行兩套標(biāo)準(zhǔn)。
追問：也就是不存在中國的標(biāo)準(zhǔn)比世界標(biāo)準(zhǔn)要低？
劉秀梅：不能泛泛地這樣說，要看具體的指標(biāo)。
張旭東：我們習(xí)慣上去比較數(shù)值，數(shù)值比較也是最容易的，往往簡單地說數(shù)值是高或低。但是在標(biāo)準(zhǔn)管理中我們強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，一是科學(xué)合理，二是安全可靠。食品安全標(biāo)準(zhǔn)作為強(qiáng)制執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)，要體現(xiàn)以保護(hù)健康為宗旨，首先是保護(hù)健康，這是食品安全標(biāo)準(zhǔn)最基本的要求。其次是它要以風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估為依據(jù)，要有科學(xué)的依據(jù)和數(shù)據(jù)，我們不可能去追求一個(gè)沒有危害的食品安全標(biāo)準(zhǔn)，比如污染物，有很多是天然就存在的，我們不可能去消滅這種污染物或食品風(fēng)險(xiǎn)，只能通過采取措施去限制或控制這種危害。為了達(dá)到控制食品風(fēng)險(xiǎn)的目的，我們?cè)O(shè)定了食品安全標(biāo)準(zhǔn)，這既是保護(hù)健康的需要，也是促進(jìn)食品產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展和執(zhí)法監(jiān)管工作的需要。不同的國家根據(jù)自己居民的膳食消費(fèi)結(jié)構(gòu)，會(huì)在具體數(shù)值上有高或低、有嚴(yán)或?qū)?，但是在整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)總體來說，也是為了保護(hù)健康。當(dāng)然我們不能以國外有時(shí)候采用的貿(mào)易保護(hù)措施來苛刻地要求我們?nèi)ビ线@種所謂的“標(biāo)準(zhǔn)”。
法制晚報(bào)記者：過去是檢出就算不合格，現(xiàn)在是規(guī)定要檢出量，哪個(gè)方法更簡單易行？
劉秀梅：新修訂的金黃色葡萄球菌4789.10方法中提供了定量和定性的方法。需要按照食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的配套檢測(cè)方法，適當(dāng)選擇。
主持人：今天的新聞通氣會(huì)到此結(jié)束，謝謝各位媒體朋友。
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