食品安全大家談－礦泉水新國(guó)標(biāo)與飲用水安全

    日前，國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局、中國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化管理委員會(huì)聯(lián)合發(fā)布了新的飲用天然礦泉水國(guó)家新標(biāo)準(zhǔn)(征求意見(jiàn)稿)，該稿中相對(duì)原有的《飲用天然礦泉水》(GB 8537-1995)有了幾項(xiàng)較大的改動(dòng)，尤其是刪除了菌落總數(shù)這一項(xiàng)指標(biāo)，增加了有關(guān)溴酸鹽含量的要求。

    食品伙伴網(wǎng)食品論壇是目前我國(guó)最大的食品技術(shù)社區(qū)，網(wǎng)友主要是食品行業(yè)的技術(shù)人員。針對(duì)這一標(biāo)準(zhǔn)，網(wǎng)友們展開(kāi)了激烈的討論（
見(jiàn)：http://bbs.foodmate.net/thread-197870-1-1.html  ）。

    有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)中刪除菌落總數(shù)這一指標(biāo)，網(wǎng)友們見(jiàn)解不同，并且各自給出了自己的理由。反對(duì)取消這一指標(biāo)的網(wǎng)友認(rèn)為，菌落總數(shù)是反映食品安全的重要指標(biāo)之一，對(duì)這一指標(biāo)進(jìn)行控制，有利于保障飲用水安全，保障消費(fèi)者利益，將其取消，勢(shì)必引發(fā)飲用水中產(chǎn)出某些不安全的隱患；而支持取消這一指標(biāo)的網(wǎng)友則認(rèn)為，引起食品不安全的微生物因素主要是其中的致病菌，產(chǎn)毒菌以及腐敗菌等，因此菌落總數(shù)這一指標(biāo)并不能恰當(dāng)?shù)姆从硲?yīng)用水的安全情況，而應(yīng)當(dāng)對(duì)水中的一些具體有害微生物進(jìn)行限制；取消這一指標(biāo)，也是與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)接軌；另外對(duì)這一指標(biāo)加以控制，會(huì)使企業(yè)增加成本，加重消費(fèi)負(fù)擔(dān)。有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)中增加溴酸鹽含量這一指標(biāo)，網(wǎng)友們也發(fā)表了自己的觀點(diǎn)，認(rèn)為增加這一指標(biāo)是對(duì)飲用水安全的重視，從企業(yè)生產(chǎn)的實(shí)際出發(fā)，考慮到了水中可能存在的這一隱患，是我國(guó)食品安全的重大進(jìn)步。以下是網(wǎng)友發(fā)言的匯總。

    一、反對(duì)取消菌落總數(shù)的網(wǎng)友如下：

    網(wǎng)友vitae：我覺(jué)得菌落總數(shù)對(duì)于指示產(chǎn)品衛(wèi)生狀況是一個(gè)相當(dāng)重要的指標(biāo)。如果大腸菌群、糞鏈球菌、綠膿桿菌和產(chǎn)氣莢膜桿菌在可接收范圍內(nèi)，未必就基本表明菌落總數(shù)是在一個(gè)可以接受的范圍內(nèi)，也就不一定不會(huì)對(duì)人的健康造成危害。其實(shí)大家想想，連生肉等需熟制后才食用的很多食品都有菌落總數(shù)的限制，直接飲用的水為什么要取消這個(gè)限量指標(biāo)？有什么研究數(shù)據(jù)可以證明確定需要取消么？就因?yàn)閲?guó)外沒(méi)有這個(gè)限量指標(biāo)？

    網(wǎng)友江南一劍：菌落總數(shù)取消是與國(guó)際接軌，能理解。但以后新標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)后，出廠檢驗(yàn)微生物指標(biāo)檢哪幾項(xiàng)？目前，國(guó)內(nèi)企業(yè)有幾家具有此檢驗(yàn)手段？取消菌落總數(shù)與相關(guān)的衛(wèi)生規(guī)范是否一致？若原水中沒(méi)有溴化物，是否就不用考慮溴酸鹽了？致病菌的污染源畢竟是可控的，但食品飲料行業(yè)的衛(wèi)生是重要的。因此，新標(biāo)準(zhǔn)會(huì)造成礦泉水行業(yè)的監(jiān)管更困惑。若標(biāo)準(zhǔn)稿批準(zhǔn)實(shí)施后：出廠檢驗(yàn)微生物是哪幾項(xiàng)，還是全部。若飲用水企業(yè)礦泉水、純凈水都生產(chǎn)，超凈工作臺(tái)上要檢以上幾類菌是否科學(xué)合理。從操作人員安全角度考慮，要配置生物安全柜，用于致病菌的檢驗(yàn)。另外、還要配置一臺(tái)厭氧培養(yǎng)箱。建議：標(biāo)準(zhǔn)中菌落總數(shù)仍然規(guī)定，限度為1000cfu/ml。 檢驗(yàn)手段進(jìn)步，標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)目指標(biāo)科學(xué)合理，取消菌落總數(shù)是可以的。但礦泉水企業(yè)的水源地環(huán)境情況大多不盡人意，周圍是農(nóng)田的很多。如何保證輸送過(guò)程、加工過(guò)程不受二次污染。取消菌落總數(shù)項(xiàng)、增加致病菌項(xiàng)，但以何項(xiàng)菌做監(jiān)控指標(biāo)在實(shí)際生產(chǎn)過(guò)程中不易確定。因菌落總數(shù)可以進(jìn)行‘流程水’檢測(cè)，從水源水至水處理工序各過(guò)濾點(diǎn)、灌裝點(diǎn)，看哪個(gè)點(diǎn)污染。菌落總數(shù)項(xiàng)還可監(jiān)控過(guò)濾器中濾芯的效果。凡事不要一刀切，與國(guó)際接軌固然需要，但本國(guó)國(guó)情也要考慮。

    網(wǎng)友xilinxu：目前情況下建議放寬限制，但是不能取消。因?yàn)橹袊?guó)的食品衛(wèi)生環(huán)境不容樂(lè)觀，如果微生物太多，天天造成食源性疾病，怎么辦？又增加嗎？國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)如果這樣改來(lái)改去，是不是太不嚴(yán)肅了。

    網(wǎng)友shanmeng111：據(jù)我個(gè)人了解，國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)對(duì)飲用水的菌落總數(shù)沒(méi)有要求。但是我們的國(guó)標(biāo)是否要照搬洋人的標(biāo)準(zhǔn)值得商榷。菌落總數(shù)不僅可以作為衛(wèi)生指標(biāo)檢驗(yàn)水受污染的情況，同時(shí)還可以作為反映新鮮程度的指標(biāo)。而且該項(xiàng)目一般實(shí)驗(yàn)室都可以做，有利于一般企業(yè)對(duì)水質(zhì)量的控制。所以本人觀點(diǎn)不應(yīng)該取消該指標(biāo)。

    網(wǎng)友wangke1978：取消菌落總數(shù)，雖然表面上看是要與國(guó)際接軌，但是否符合中國(guó)國(guó)情，是否中國(guó)的企業(yè)、監(jiān)管部門能自覺(jué)的做到國(guó)外水準(zhǔn)，這更是個(gè)值得考慮的問(wèn)題！

    網(wǎng)友goozooz：菌落總數(shù)一真是礦泉水生產(chǎn)企業(yè)的痛，但是這樣簡(jiǎn)單地取消，我覺(jué)得還是太草率了些，雖然說(shuō)與國(guó)際接軌了，但國(guó)情是不能忽視的，與國(guó)際的環(huán)境是不能比的，我還是建議適當(dāng)放寬，比如由50放到500，這樣比較妥當(dāng)。再說(shuō)了，就我個(gè)從經(jīng)驗(yàn)，菌落的超標(biāo)主要是在洗桶環(huán)節(jié)上，現(xiàn)在我公司采用了85-95度水的洗桶殺菌，基本上不存在菌落總數(shù)的問(wèn)題。就是電費(fèi)用的多了些，許多企業(yè)可以查考，當(dāng)然對(duì)PC桶的要求還是比較高的，不然PC桶很容易泛白/老化。

    網(wǎng)友huodongjun：細(xì)菌菌落總數(shù)是衡量微生物危害的一個(gè)重要指標(biāo)，我覺(jué)得刪除這一項(xiàng)不利用食品安全危害的控制，引起腹瀉的微生物不僅僅是大腸菌、細(xì)菌也可能，所以反對(duì)刪除這一重要指標(biāo)。

    網(wǎng)友野獸：國(guó)外有專門的調(diào)查，結(jié)果顯示瓶裝水的菌落總數(shù)跟飲水人群的腹瀉發(fā)生率有明確相關(guān)性的。所以，都不建議放棄這個(gè)指標(biāo)。不知道我們放棄這個(gè)指標(biāo)，除了個(gè)別國(guó)家沒(méi)有制定這個(gè)菌落總數(shù)標(biāo)準(zhǔn)外，還有什么依據(jù)呢？

    網(wǎng)友huihua3214：為什么要?jiǎng)h掉菌落總數(shù)這一項(xiàng)？如果菌落數(shù)過(guò)高，能保證這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量嗎？而且出廠檢驗(yàn)只剩下大腸菌群要檢，這樣的監(jiān)控可以嗎？怎么只是重金屬加強(qiáng)檢測(cè)，而放松對(duì)微生物的檢測(cè)，微生物對(duì)人體沒(méi)傷害嗎？這樣修改懷疑修改者的意圖！真的是注重質(zhì)量保障消費(fèi)者嗎？

    二、支持刪除菌落總數(shù)這一指標(biāo)的網(wǎng)友如下：

    網(wǎng)友chihuo：支持取消菌落總數(shù)指標(biāo),這個(gè)指標(biāo)實(shí)際上對(duì)水的安全影響并不大,菌落總數(shù)大于10的4次方以上的水我常喝,各位只要是喝飲水機(jī)里的水,或過(guò)濾過(guò)的水,都是含有大量細(xì)菌的,只有自來(lái)水因?yàn)楹新?可以達(dá)到100以下.各位只不過(guò)不知道罷了,不信你就檢測(cè)一下.許多人買了過(guò)濾器,以為水干凈了,實(shí)際上滋生了許多細(xì)菌,飲水機(jī)放出來(lái)的水也一樣,存有許多細(xì)菌.說(shuō)到國(guó)外，水源水天然就帶有細(xì)菌，如果該國(guó)指標(biāo)中有菌落總數(shù)這一項(xiàng)，這種水就別上市了。

    網(wǎng)友goodlucknew：導(dǎo)致人們食物中毒的絕對(duì)不是菌落總數(shù)，而正是新標(biāo)準(zhǔn)上列的那幾項(xiàng)指標(biāo)。我認(rèn)為菌落總數(shù)這個(gè)指標(biāo)沒(méi)太大參考價(jià)值，主要是腸道治病菌要控制好，這才是威脅人們身體健康的關(guān)鍵。

    網(wǎng)友wuzuyi2001：之所以會(huì)刪掉細(xì)菌總數(shù)項(xiàng)目，是因?yàn)椴⒉皇撬形⑸锒加泻Γ粗?，絕大部分微生物對(duì)人體都是有益的；所以只要控制那些對(duì)人體有害的致病菌就可以了。水中常見(jiàn)的致病菌有綠膿桿菌；而大腸菌群是衡量水源是否受到糞便污染的指標(biāo)等。

    網(wǎng)友吃肉地：刪掉菌落總數(shù)對(duì)水質(zhì)安全是有積極意義的，大家應(yīng)該看到，為了菌落總數(shù)達(dá)標(biāo)，廠家使用的滅菌方法已經(jīng)影響了水質(zhì)的安全，我們不應(yīng)該為了一個(gè)不構(gòu)成安全的指標(biāo)而制造新的不安全，細(xì)菌給人的印象大概太差了，這是多年來(lái)輿論片面宣傳造成的，我們應(yīng)該對(duì)細(xì)菌和致病菌區(qū)別對(duì)待。我支持取消菌落總數(shù)。

    三、有關(guān)溴酸鹽指標(biāo)的討論如下：

    溴酸鹽是溴酸HBrO₃的鹽，堿金屬的溴酸鹽，如溴酸鈉和溴酸鉀溶于水。堿土金屬的溴酸鹽，如溴酸鋇Ba（BrO₃）₂，難溶于水，受熱都易分解，有氧化作用。由將溴蒸氣通入金屬的碳酸鹽或氫氧化物溶液后，再將生成的溴化物和溴酸鹽用結(jié)晶法分離而制得。溴酸鹽是在各個(gè)飲用水行業(yè)廠家大量使用臭氧進(jìn)行殺菌的過(guò)程中，不可避免產(chǎn)生的一種毒副產(chǎn)物，是被國(guó)際癌癥研究機(jī)構(gòu)定為2b級(jí)的潛在致癌物。

    網(wǎng)友質(zhì)量人：由于國(guó)家的飲用水標(biāo)準(zhǔn)對(duì)菌落總數(shù)要求非常嚴(yán)格， 因此，用臭氧消毒公共飲用水中含有大量的無(wú)機(jī)消毒副產(chǎn)物溴酸鹽。提出控制溴酸鹽是件好事，進(jìn)步了，很多消費(fèi)者還不知道水中含有溴酸鹽一事。

    網(wǎng)友野獸：其實(shí)對(duì)于不含溴的礦泉水來(lái)說(shuō)，用多少臭氧消毒也不會(huì)導(dǎo)致溴酸鹽的增加啊。再說(shuō)，溴酸鹽有史以來(lái)，僅僅一次導(dǎo)致了某個(gè)品牌的衛(wèi)生學(xué)問(wèn)題。同類的情況，比如霍亂弧菌，也曾經(jīng)在礦泉水里面出現(xiàn)過(guò)呢，怎么沒(méi)有制定在標(biāo)準(zhǔn)里面？只能說(shuō)明標(biāo)準(zhǔn)制定者沒(méi)有自己的學(xué)術(shù)立場(chǎng)，單純地人云亦云，被人牽著鼻子走路！

    四、對(duì)其他相關(guān)規(guī)定的質(zhì)疑如下：

    網(wǎng)友panshi：都是在斷章取義，看看國(guó)外對(duì)外部環(huán)境的控制，人家是從源頭上控制，到后段所以就寬了，基本不存在超標(biāo)的問(wèn)題。其二，假如說(shuō)溴酸鹽超標(biāo)是由于臭氧消毒引起的，那么改變消毒方式就可以了，為何非要放寬檢測(cè)呢？

    網(wǎng)友chihuo：并非樓上所說(shuō)的放寬檢測(cè)，您沒(méi)見(jiàn)增加了幾項(xiàng)致病菌的項(xiàng)目嗎？水源地的管理我見(jiàn)過(guò)，確實(shí)有如樓上所說(shuō)，有的達(dá)不到衛(wèi)生規(guī)范的要求，但是，把與水質(zhì)安全有關(guān)的指標(biāo)控制好了就夠了。此外，樓上說(shuō)“從源頭上控制，到后段所以就寬了，基本不存在超標(biāo)的問(wèn)題”也不對(duì)，許多菌落總數(shù)超標(biāo)的水，不是源頭的問(wèn)題，有些是后面控制不當(dāng)造成的，比如管道、回收桶清洗，罐裝、封口的衛(wèi)生管理等。

    網(wǎng)友harry.huang：我個(gè)人認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)雖然不是很完善，有總比沒(méi)有好。 還有一個(gè)是配套的標(biāo)準(zhǔn)，好像沒(méi)有出臺(tái)，很多概念老百姓不是很清楚。應(yīng)該進(jìn)行澄清和規(guī)范，市場(chǎng)上的礦泉水，礦物質(zhì)水等等，概念太多，混淆了大部分消費(fèi)者，國(guó)家應(yīng)該進(jìn)行統(tǒng)一管理，規(guī)范名稱，這樣消費(fèi)者消費(fèi)才明明白白！

    網(wǎng)友野獸：GB/T 8538里面還沒(méi)有確定三種致病菌怎么檢驗(yàn)?zāi)亍？催@個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里面的指標(biāo)，肯定使用濾膜法了。以往我們檢查礦泉水，銅綠假單胞菌確實(shí)污染率不低。但是對(duì)于現(xiàn)行工藝來(lái)說(shuō)，大家都在使用臭氧消毒，產(chǎn)品還需要檢測(cè)厭氧的產(chǎn)氣莢膜梭菌嗎？不知道標(biāo)準(zhǔn)修訂者是否進(jìn)行過(guò)或者進(jìn)行過(guò)多大規(guī)模的調(diào)查？

    礦泉水新國(guó)標(biāo)草案的提出，是我國(guó)對(duì)食品安全監(jiān)管的又一進(jìn)步，有利于保障消費(fèi)者的健康安全。食品伙伴網(wǎng)食品論壇的這一次討論，為該標(biāo)準(zhǔn)提出了諸多合理化的意見(jiàn)和建議。感謝以上網(wǎng)友對(duì)本次討論的支持。