食品安全大家談－由桶裝水導(dǎo)致集體肝炎引發(fā)的思考

    4月7日，貴州省衛(wèi)生廳發(fā)出公告稱，自3月下旬以來貴陽學(xué)院已確診甲肝患者111例，引發(fā)疫情的元兇是學(xué)生日常飲用的“竹源”牌桶裝礦泉水，生產(chǎn)廠家已經(jīng)被勒令停業(yè)。2008年4月21日，據(jù)中央電視臺(tái)報(bào)道，衛(wèi)生部18日發(fā)出緊急通知，要求各地立即開展桶裝飲用水監(jiān)督檢查，食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)單位立即停售停用貴陽南明竹源天然礦泉飲料有限公司生產(chǎn)的“竹源牌”桶裝水及相關(guān)產(chǎn)品。應(yīng)該說，這又是一起由于不潔食品導(dǎo)致的公共衛(wèi)生事件。桶裝水中出現(xiàn)甲肝病毒，原因可能是多方面的，現(xiàn)在仍在進(jìn)一步的調(diào)查中。

    食品伙伴網(wǎng)－食品論壇是國(guó)內(nèi)最大的食品行業(yè)社區(qū)，網(wǎng)友們主要是食品行業(yè)的技術(shù)人員，食品企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理人員，高校食品專業(yè)的教師學(xué)生等。針對(duì)“由桶裝水導(dǎo)致集體肝炎引發(fā)的思考”這一話題，網(wǎng)友們進(jìn)行了一次專題討論（見
http://bbs.foodmate.net/thread-180635-1-1.html）。

    網(wǎng)友們認(rèn)為，這次事件的發(fā)生，原因可能是多方面的，有可能是水源的污染，有可能是生產(chǎn)過程中設(shè)備的污染，或是工作人員攜帶病毒等，也有可能是消費(fèi)者（學(xué)生）在飲用過程中造成的污染。

    網(wǎng)友huxuelian：關(guān)于桶裝水引發(fā)集體甲肝，目前只是通過衛(wèi)生排查手段所得到的結(jié)論，依據(jù)最原始，但是不失為一種相對(duì)可靠的方法。問詢和排查：這111個(gè)確診感染病毒患者和兩百多個(gè)疑似患者有個(gè)共同點(diǎn)，即飲用了涉案品牌的飲用水，然后對(duì)該廠家的現(xiàn)場(chǎng)檢查也發(fā)現(xiàn)，該廠無論在生產(chǎn)條件還是加工工藝還是人員的素質(zhì)水平方面都很成問題，說明涉案飲用水存在被污染的可能。所以說，這些患者感染甲肝病毒，最有可能是由于飲用涉案品牌的飲用水所導(dǎo)致的。而事實(shí)上，目前還沒有一家檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)從桶裝水里分離出甲肝病毒。對(duì)飲用水的病毒檢測(cè)，現(xiàn)今在國(guó)內(nèi)還存在技術(shù)上的空白。按照國(guó)標(biāo)，飲用水的檢測(cè)項(xiàng)目只有菌落總數(shù)、大腸菌群、致病菌和霉菌（礦泉水沒有霉菌指標(biāo)）。而一般的檢測(cè)機(jī)構(gòu)，根本沒有用于檢測(cè)病毒所需要的P3實(shí)驗(yàn)室，更不用說普通的生產(chǎn)廠家了。說到檢測(cè)方法，目前用于甲肝病毒檢測(cè)的試劑盒基本上都是基于血清學(xué)原理，不適用于食品。如果采用衛(wèi)生學(xué)方法（比如養(yǎng)貝殼，養(yǎng)老鼠），周期長(zhǎng)，耗費(fèi)人力物力，根本不可能為一般檢測(cè)機(jī)構(gòu)和廠家所采用。所以對(duì)于此類事件的避免，還是只能回到一句相對(duì)蒼白的“預(yù)防為主”。由此，各方高手能不能將手頭的信息交流一下。有沒有什么比較好的方法可以對(duì)食品，尤其是飲用水進(jìn)行病毒的快速檢驗(yàn)。把這個(gè)作為一個(gè)研究方向應(yīng)該是很有意義的。

    網(wǎng)友yangdaxing：我想出現(xiàn)次此桶裝水引發(fā)集體甲肝，不外乎兩個(gè)原因：一個(gè)源水被污染了，那就是環(huán)境測(cè)評(píng)未做到位；二是在過濾除菌過程中，某種過濾介質(zhì)或藥劑攜帶病毒。個(gè)人分析，源水被污染的可能性大些。

    網(wǎng)友a(bǔ)bc147741：水源帶肝炎病毒很有可能的，所以水源的殺菌處理就相當(dāng)?shù)闹匾?。還有，生產(chǎn)過程中感染肝炎病毒也有可能，要嚴(yán)格控制生產(chǎn)過程的衛(wèi)生質(zhì)量和人員的衛(wèi)生。（我還懷疑有人為因素在里面，我就看到過這種現(xiàn)象，在產(chǎn)線上，有的員工偷喝產(chǎn)品，不喝完，把喝剩余的倒在下料罐中，如果該員工身體攜帶病毒，結(jié)果可想而知）。所以，員工的質(zhì)量意識(shí)培訓(xùn)和職業(yè)道德培訓(xùn)要緊抓，員工體檢不合格堅(jiān)決不能上崗。

    網(wǎng)友a(bǔ)feng_0801：?jiǎn)渭儾聹y(cè)是沒有用的，應(yīng)當(dāng)去找證據(jù)，我認(rèn)為要做以下事情來查出原因：１、取水源樣品送權(quán)威機(jī)構(gòu)檢驗(yàn)，如果證實(shí)被肝炎病毒感染，那么下面的事情都不用去分析或猜測(cè)。2、在工藝關(guān)鍵控制點(diǎn)上取樣檢驗(yàn)，看哪個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題。3、生產(chǎn)設(shè)備中的殺菌、過濾設(shè)備有沒有正常。4、包裝材料檢驗(yàn)，是否被污染。5、排查生產(chǎn)車間消毒的設(shè)備設(shè)施等有沒有問題，衛(wèi)生操作情況，有沒有控制好。6、銷售過程有沒有被人掉包假冒行為。7、人員健康狀況，有沒有新進(jìn)員工沒有做健康體檢，有必要時(shí)全體做健康體檢，尤其是病毒性肝炎的檢查。8、如果都沒有問題，那么可以懷疑人為惡意造成。

    網(wǎng)友lanlansun：桶裝水存在衛(wèi)生問題是早有報(bào)道的，只不過我們沒引起重視而已，隱患來自廠家和消費(fèi)者兩方面。廠家除了生產(chǎn)環(huán)節(jié)樹脂用久了可能失效外，還有水桶不能很好清洗消毒的問題；消費(fèi)者自身如果沒有安全意識(shí)的話，飲水機(jī)也會(huì)帶來二次污染。

    網(wǎng)友zhouming196：桶裝水確實(shí)是個(gè)問題，就算是出廠合格，沒有問題的水，也只能放幾天，如果幾天還沒有喝完，里面就會(huì)滋生細(xì)菌，時(shí)間越長(zhǎng)細(xì)菌會(huì)呈幾何級(jí)數(shù)上升，所以我都只喝開水，自己燒。現(xiàn)在出現(xiàn)集體肝炎這個(gè)事情，我想應(yīng)該是企業(yè)生產(chǎn)過程中出現(xiàn)的問題，一方面可能是水源沒有管理好，被污染了，然后消毒的環(huán)節(jié)也沒有做好，致使有肝炎病毒的水流進(jìn)生產(chǎn)車間；第二方面，可能就是水源沒有問題，但是在生產(chǎn)過程中由于管理不嚴(yán)而引入了病菌。但是也有一個(gè)疑問，就是只有學(xué)校才有，而其他地方卻沒有呢？這可能還得引到第三個(gè)方面，那就是送給學(xué)校的這一批或者存放不當(dāng)，存放時(shí)間過長(zhǎng)，或者就是送水商把這一批水給污染了。這樣就涉及到了一個(gè)問題，一種產(chǎn)品，只有從原料源頭到消費(fèi)者這一全過程都實(shí)行嚴(yán)格監(jiān)控，這一路都安全，最終食品才是安全的。只要其中哪怕一個(gè)小小的環(huán)節(jié)出了問題了，那我們消費(fèi)者都是不安全的。所以對(duì)食品，絕對(duì)要實(shí)行全程監(jiān)控，一路安全啊。

    網(wǎng)友caixiuqun：我在飲用水行業(yè)也待了兩年多了，我個(gè)人覺得病源很大可能是水源污染，一般一個(gè)水井都會(huì)用上很多年，有的用十幾年都有，其中有的水井根本沒什么管理，我以前有一水廠有一口老水井是不密封，老鼠都可以進(jìn)得去，井壁也不是食品級(jí)的，用久了，井壁早就給腐蝕掉了，地表水都滲漏進(jìn)去了，而地表水就什么樣的水都有可能，什么病原體都有可能有。過程消毒也很重要，象臭氧殺菌，但是很多工廠根本就沒很好的控制臭氧的濃度，覺得有加進(jìn)去就行了，平時(shí)審核、檢查花花錢就完事，根本不把我們消費(fèi)者當(dāng)回事。確實(shí)有可能是藻類生長(zhǎng)繁殖引起的，原因有：1、蓄水池沒定期清洗，生長(zhǎng)了青苔。2、過濾設(shè)備老化，沒起到過濾作用，沒能把藻類過濾掉。3、消費(fèi)者把飲水水機(jī)放在向陽的地方，有時(shí)候一桶水就喝很多天，給太陽一曬就容易長(zhǎng)出青苔來。4、飲水機(jī)沒定期清洗，有時(shí)候飲水機(jī)里面都有長(zhǎng)出青苔的情況。所以喝水喝到有青苔不一定是水的問題或者說是生產(chǎn)廠家的問題，其實(shí)有很多因素的。

    網(wǎng)友kaqiousha：按正規(guī)的工藝做的礦泉水或純凈水是不會(huì)有問題的，問題在桶的消毒上．第一次使用的新桶灌裝臭氧消毒過后的水放兩年都沒問題。但舊桶就很難消毒，不管是QS還是HACCP都沒有對(duì)桶的消毒做有效的硬性規(guī)定，一般只是規(guī)定水處理工藝。不管用多大濃度的二氧化氯或雙氧水對(duì)桶噴淋消毒，舊桶做出來的水合格率都是很低的，如果使用60度高溫0.5％的堿液洗桶后再消毒，合格率可以達(dá)到80％。但幾乎很少有廠家采用熱堿水洗桶，原因是QS沒規(guī)定，而且技術(shù)上也不好操作，灌裝間會(huì)很熱，充滿蒸汽，管道容易壞，桶易變脆、耗電大。目前市場(chǎng)上的桶裝水90％都是不合格的，主要不合格項(xiàng)是菌落超標(biāo)。也許你會(huì)問為什么市場(chǎng)上大部分桶裝水都不合格，還有那么多廠家能拿證且正常銷售呢？那是因?yàn)閺S家拿證送檢的時(shí)候用的是新桶，所以一般都合格，即使是舊桶，就算消毒不好，打了臭氧，3天內(nèi)細(xì)菌還沒繁殖起來，3天后菌落就能達(dá)到幾百上千。微生物檢驗(yàn)是當(dāng)天送樣就檢的。雖說市場(chǎng)上的水菌落超標(biāo)嚴(yán)重，只要不是致病菌，對(duì)人體危害不大，即使菌落達(dá)到10000，喝起來也沒味道，胃酸也照樣能殺菌。如果說是竹源牌有問題，也有可能性，但衛(wèi)生部門要拿出具體證據(jù)，如果廠家按QS或ISO做好各項(xiàng)記錄，只要我的水檢驗(yàn)沒問題，可以維權(quán)的。

    當(dāng)然，也有網(wǎng)友對(duì)這次集體甲肝是由桶裝水引起這一結(jié)論提出了質(zhì)疑，并結(jié)合自己的工作經(jīng)驗(yàn)，闡述了理由。

    網(wǎng)友zx5009：近期關(guān)于甲肝和純凈水的問題我個(gè)人看法是企業(yè)成了犧牲者。 首先從生產(chǎn)工藝上講反滲透膜相當(dāng)于分子篩對(duì)于甲肝病毒是可以去除的，原因有以下幾點(diǎn)：活性炭吸附，由于活性炭的結(jié)構(gòu)可以最大的提供比表面積來物理沉降吸附病毒，病毒即使過了這關(guān)還有離子交換樹脂可以通過表面電荷來和病毒表面電荷來結(jié)合。固定病毒。再者，由于反滲透膜的孔徑極小可以截留病毒，那么少量的病毒即使通過反滲透也會(huì)在臭氧消毒工序或紫外消毒條件下被減毒或殺滅。再者，病毒是靠宿主細(xì)胞來生存的，換句話說離開細(xì)胞它生存時(shí)間是有限的。即使還有病毒存在不代表它通過純凈水經(jīng)過胃時(shí)，胃酸對(duì)它的殺滅一點(diǎn)作用沒有。即使有病毒通過胃那么人體自生免疫應(yīng)當(dāng)會(huì)產(chǎn)生抗體中和病毒和巨噬細(xì)胞和其他免疫細(xì)胞也會(huì)主動(dòng)攻擊甲肝病毒。所以純凈水造成的甲肝流行我還是不太理解的，病毒的量如果不大如何讓人發(fā)病？大量的病毒必然有傳染源，象病毒攜帶或者康復(fù)期帶毒者，水的更新率在學(xué)校是很快的，是否是其他食品從業(yè)者或?qū)W生或老師成造帶毒的？一般我傾向后者。

    同時(shí)，網(wǎng)友們指出了由這次事件所暴露的我國(guó)在食品安全監(jiān)管、風(fēng)險(xiǎn)分析、公共衛(wèi)生事件等方面所存在的問題。

    網(wǎng)友孤蓑煙云：食品法規(guī)體系的不完善；管理措施制定時(shí)根本沒考慮到危險(xiǎn)性分析；從業(yè)人員素質(zhì)問題亟待提高。甲肝可以通過腸道進(jìn)行傳播，被污染的水源和食物，是傳播甲型肝炎的常見途徑，往往造成流行性傳播，且甲肝病毒對(duì)各種外界因素有較強(qiáng)的抵抗力而能長(zhǎng)期在外界環(huán)境中存活。

    網(wǎng)友葉青：不知道衛(wèi)生部門這個(gè)結(jié)論是如何得到的，這個(gè)事件至少反映以下幾個(gè)方面的問題：第一、水源水的環(huán)境評(píng)價(jià)有效監(jiān)督維護(hù)不到位；第二、企業(yè)桶裝水生產(chǎn)過程控制不到位；第三、QS認(rèn)證管理形同虛設(shè)，表現(xiàn)在企業(yè)、和政府兩個(gè)層面上。

    網(wǎng)友harry.huang：由于全國(guó)各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平均，導(dǎo)致各級(jí)監(jiān)督部門管理水平和檢測(cè)水平不不平等性，是問題出現(xiàn)的關(guān)鍵，如何有效加強(qiáng)政府相關(guān)職能部門的監(jiān)督和監(jiān)控能力是防止類似大規(guī)模流行病的關(guān)鍵，各地方應(yīng)該重視相關(guān)設(shè)施的建設(shè)。

    網(wǎng)友sdwaterbee：撇開廠家不說，為什么我們國(guó)家經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的食品安全問題？很明顯，在監(jiān)管的制度和力度方面都存在各種各樣的問題。在地方中，就存在有地方保護(hù)主義、監(jiān)管部門職責(zé)不分的問題和監(jiān)管部門領(lǐng)導(dǎo)的意識(shí)問題。雖然話說亡羊補(bǔ)牢未晚，但問題一而再，再而三地發(fā)生，今天是桶裝水，明天是問題牛奶，后天又不知是什么食品出問題，每次問題發(fā)生后才去關(guān)注這方面的事情，桶裝水出問題，就大力整頓飲用水市場(chǎng)，牛奶出問題了，就整頓牛奶市場(chǎng)。這樣子頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳的補(bǔ)牢方法，確實(shí)難以讓大眾對(duì)食品的安全問題感到安心。

    網(wǎng)友camel422：首先，不管媒體的報(bào)道是不是真實(shí)的，我們要考慮為什么只有學(xué)生中毒，難道這個(gè)廠的產(chǎn)量這么小嗎?如果不是，我們要考慮特殊人群的過敏物質(zhì)是什么。以后做食品都是針對(duì)特殊人群的，這點(diǎn)要考慮，現(xiàn)在人民生活越來越好，從小都挑食，長(zhǎng)大過敏的東西太多了，牛奶啦，菠蘿啦。黃瓜啦，其次，在平時(shí)生產(chǎn)質(zhì)量工作中，我們一定要嚴(yán)格抓住過程控制環(huán)節(jié)，重點(diǎn)環(huán)節(jié)一定要制定量化檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)。第三、肝炎病毒應(yīng)該怎么殺毒，希望做化驗(yàn)的朋友研究研究目前的消毒方法是否適合。

    針對(duì)這次由桶裝水導(dǎo)致集體甲肝的事件，通過網(wǎng)友們的討論我們可以看出，食品安全任重而道遠(yuǎn)。當(dāng)前我國(guó)食品行業(yè)在立法、監(jiān)管、檢驗(yàn)檢測(cè)技術(shù)、生產(chǎn)質(zhì)量控制等方面需要提高改進(jìn)的地方還很多。從農(nóng)田到餐桌的每一個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)影響到最終產(chǎn)品的質(zhì)量安全，都需要加強(qiáng)控制。感謝孤蓑煙云、常青樹、camel422、harry.huang、kaqiousha、huxuelian等網(wǎng)友對(duì)本次討論的關(guān)注和支持。